Отправлено: 07.07.09 14:35. Заголовок: Этика в Астрологии

Что можно, а что нельзя говорить анализируя натальную карту?
Я только учусь и практикуюсь на друзьях и знакомых (знакомых- знакомых) в анализе натальной карты.

У меня был такой случай: у женщины 33 лет был вопрос выйдет ли она замуж
Вот что я ей могла сказать..

У неё сигнификатор брака Солнце ( в 12доме) было в квадрате с Сатурном и оппозиции с Ураном. Юпитер не аспектирован. Венера в 8 доме соединении с Лилит (орб 1*), а 7 дом в тельце.
------ ---
Я ей просто сказала что мой опыт мал и я на её вопрос ответить не могу
Но по идее ответ мой, что замуж она либо не выйдет, либо быстро разведется…
------- --
Что в таких случаях говорят профессионалы?

 Отправлено: 07.07.09 15:19. Заголовок: Amalgama пишет: Я т..

Amalgama пишет:

цитата:

Я только учусь и практикуюсь на друзьях и знакомых (знакомых- знакомых) в анализе натальной карты.

где Вы учитесь, назовите школу

 Отправлено: 07.07.09 15:39. Заголовок: Венера к сожалению..

Венера
к сожалению я читаю литературу самостоятельно (Воронский-классическая астрология, Шестопалова-сейчас читаю )
никаких прогнозов и ничего серьезного я не говорю...я же понимаю что это шарлотанство будет
Я так только основы характера в основном разбираю и говорю друзьям

 Отправлено: 07.07.09 15:42. Заголовок: Amalgama, я почему с..

Amalgama, я почему спросила - нам например в Московской академии астрологии именно этот вопрос - вопрос об Этике астролога,
преподавали с самого начала.
И думаю в других школах тоже так же.
А потому, если изучаете астрологию самостоятельно, то не спешите, со временем найдете нужную информацию.

 Отправлено: 07.07.09 15:48. Заголовок: По теме: В принципе..

По теме:

В принципе, правда - это палка о двух концах. Если уж взяли пример с замужеством, то и рассуждать буду о нём. Допустим, для женщины замужество - главная мечта всей жизни. Ну вот как ей сказать, что у неё безбрачие? Думаю, следует сказать, что ей лучше не стремиться к штампу, а пожить в гражданском браке или переехать в другой часовой пояс.

А вообще, не знаю. Я поставила себя на место этой женщины... На самом деле, страшно узнать о безбрачии.

 Отправлено: 07.07.09 15:48. Заголовок: Венера Фух...я дума..

Венера
Фух...я думала вы меня ругать начнете....что не дело самостоятельно изучать и так далее

Просто я много книг уже прочитала и везде по этому вопросу разные ответы
где то говорится, что нужно говорить только хорошее ни в коем случае плохое говорить нельзя
где-то, что надо говорить, но обязательно утешая и говоря что в будушем этот негатив приведет к позитиву

Вобщем много точек зрения по этому вопросу в литературе- вот и хотела услышать от профессионалов, что они скажут))

 Отправлено: 07.07.09 15:52. Заголовок: Admin пишет: или пе..

Admin пишет:

цитата:

или переехать в другой часовой пояс.

Вот я так и думала , что выход здесь переезд. Пусть он кардинально не изменит ситуацию но все же.

 Отправлено: 07.07.09 16:02. Заголовок: Amalgama Говорить ну..

Amalgama
Говорить нужно правду, но так, чтобы человека при этом инфаркт не хватил.
Знаете, как я в астрологию пришла?
Пошла несколько лет назад на консультацию к астрологу. Причем удалось мне поехать на день раньше, чем планировала. Вопрос был об отношениях. Я чувствовала, что встретилась с человеком неслучайно. Как оказалось, астролог оказалась там "случайно", ее попросили подменить, а смена ее была только завтра. Так вот, она совсем так просто и для нее естественно, сказала, что человек в прошлой жизни был моим отцом. При том, что характер отношений у нас был романтический. Для меня на тот момент это было просто дико!!! Крыша моя месяца 3 на место ползла.
Я говорю все достаточно жестко, но все-таки стараюсь, чтобы клиента потом откачивать не пришлось.
Ведь с другой стороны Вы будете вводить человека в заблуждение.

 Отправлено: 07.07.09 16:03. Заголовок: Admin пишет: Ну вот..

Admin пишет:

цитата:

Ну вот как ей сказать, что у неё безбрачие?

любой факт из жизни нужен для чего-то
а как еще скорректировать сознание человека? - только поставив его в неприемлимые для него условия, ну к примеру - безбрачие (раз уж начали)
Женщина начинает задавать вопросы - а почему, а за что, почему только я, у остальных все ОК и т.д.

Видно, когда человек готов не отрицать, а услышать и увидеть свои проблемы в полный рост. Вот тогда полная информация только поможет человеку справиться с собой, изменить себя, свое мышление, стереотипы.
Это сложно и болезненно.
Девушкам совсем не хочется напрягаться. Но жизнь дана не для сладких фантазий.
Только зрелый душой человек, независимо от возраста, претерпевает различные преобразования в себе, меняет свою жизнь.
На это уходят годы. Но то, что она сделала сама с собой - это остается навсегда.

Когда человек спрашивает о своих проблемах, в первую очередь смотрим натальную карту человека, там видно все.
Например, если Меркурий поражен, то есть вероятность, что до человека не достучатся с информацией по его натальной карте, как есть, без прикрас и обмана.
Он будет все отрицать, ублажая свое самолюбие.

Тогда говорим на его уровне и в том количестве, в такой мере выдаем инфу, насколько он способен переварить - как сказано "лучше недосказать, чем выдать лишнего".
Иначе начинается агрессия.
Уровень людей разный, каждый судит исключительно по себе.

 Отправлено: 07.07.09 16:11. Заголовок: Венера БРАВО!!!!! По..

Венера БРАВО!!!!! Пора книжки писать.
Полностью согласна. К тому же по наталу всегда видно: вот проблема - вот решение.
Надо просто не ставить клеймо на человеке, а сказать выход из тупика "вот тут". К сожалению, большинство не прислушивается.

 Отправлено: 07.07.09 16:15. Заголовок: Amalgama пишет: Про..

Amalgama пишет:

цитата:

Просто я много книг уже прочитала и везде по этому вопросу разные ответы где то говорится, что нужно говорить только хорошее ни в коем случае плохое говорить нельзя где-то, что надо говорить, но обязательно утешая и говоря что в будушем этот негатив приведет к позитиву

конечно желательно еще бы и прослушать хотя бы небольшой курс по астрологии у живого астролога, уже на базе вааших знаний,
а не только - книги,
горизонт информации расширится, когда можно подойти например после лекции и задать интересующий вас вопрос, того чего нет в книгах

Я сама училась заочно, но ездила на астрологические конференции и конгрессы только для живого общения с ведущими астрологами и преподавателями Академии. Это такое обогащение ! Это ничем не заменить.

 Отправлено: 07.07.09 16:17. Заголовок: Клио пишет: Пора кн..

Клио пишет:

цитата:

Пора книжки писать

дык, у меня сегодня затмение на Меркурии, который управялет 9 домом в том числе

 Отправлено: 07.07.09 16:18. Заголовок: Я так поняла нужно н..

Я так поняла нужно не только говорить с человеком на понятном ему языке и говорить правду...
А в натале- всегда отсутствие чего -то , возмешается другим
Человек не может быть полностью обделен, нужно просто найти то в чем его "предназначение" и на это и делать упор...

 Отправлено: 07.07.09 16:23. Заголовок: Венера пишет: желат..

Венера пишет:

цитата:

желательно еще бы и прослушать хотя бы небольшой курс

Согласна живого общения не заменит ни одна книга, но пока просто не возможности в материальном плане.

 Отправлено: 07.07.09 16:24. Заголовок: Amalgama человек дов..

Amalgama
человек довольно сложно устроен. И если какое-то качество отсутствует, то это вовсе не зря. Но Оно НЕ ВСЕГДА дается на отработку. Иногда просто так нужно.
Что касается вышеупомянутой дамы, если 7 дом в Тельце, то его управитель - Венера, которая в соед с Черной луной. Она неправильно видит чувства, брак и т.д. Поэтому и не замужем. Если будет СОЗНАТЕЛЬНО прорабатывать свою Чернуй луну, то есть шанс выйти замуж. Это не "кто-то ей не дает", а она сама себе препятствует в этом.

 Отправлено: 07.07.09 16:29. Заголовок: Amalgama пишет: А в..

Amalgama пишет:

цитата:

А в натале- всегда отсутствие чего -то , возмешается другим Человек не может быть полностью обделен, нужно просто найти то в чем его "предназначение" и на это и делать упор...

вот-вот, у каждого человека свой путь на данное воплощение, это заложено в натале
и совсем не беда, если чего-то в жизни нет, зато есть другое.
Просто в обществе сложился стереотип - родился, женился, дача, машина и т.д.
А иначе - неудачник. Такой стереотип.

А жизнь дается совершенно для другого.

Например, в прошлой жизни у женщины было 16 детей.
В этой жизни она безумно любит детей, но своих у нее нет по каким-то медицинским показателям.
Она очень переживает. Но ей это дано для отдыха, для набора другого жизненного опыта, для усвоения другого урока, в другой сфере.
А как ей это сказать доступно, если она своим мышлением все отрицает. Значит не созрела. Придет время - все встанет на свои места.
Кстати та женщина (из примера), удочерила девочку из детдома.

 Отправлено: 07.07.09 16:43. Заголовок: Венера, еще аплодисм..

Венера, еще аплодисменты.

 Отправлено: 07.07.09 17:07. Заголовок: Венера пишет: а как..

Венера пишет:

цитата:

а как еще скорректировать сознание человека? - только поставив его в неприемлимые для него условия, ну к примеру - безбрачие (раз уж начали) Женщина начинает задавать вопросы - а почему, а за что, почему только я, у остальных все ОК и т.д.

А вот попалась впечатлительная дама, которая вышла от астролога и покончила с собой из-за порушенной мечты. Я же говорю - палка о двух концах.

 Отправлено: 07.07.09 17:09. Заголовок: Передачка очередная ..

Передачка очередная была про астрологию, давно. Там женщина астролога убила ножницами. За то, что он ей не так что-то посоветовал. Жесть. Опасная у нас работа.

 Отправлено: 07.07.09 17:13. Заголовок: Венера пишет: и сов..

Венера пишет:

цитата:

и совсем не беда, если чего-то в жизни нет, зато есть другое.

Венера, "не беда" это когда не мечта всей жизни.
Человек может отмахиваться, мол, нет и не надо, но если он мечтал, то в душЕ останется боль. Не все могут перенести.

На земле живёт не только душа, но и тело со своими инстинктами. Хочет женщина стать матерью, а ей говорят - бесплодна. Но инстинкт-то никуда не денется.

 Отправлено: 07.07.09 17:21. Заголовок: Ну вот это уже не ум..

Ну вот это уже не умение принять. У моей сестры - 2 внематочные в 20 с копейками. Все, только усыновление. А сейчас ей за 30, она говорит: "а я уже и успокоилась, нет - и не надо". А знаешь как раньше убивалась! Такие вещи тоже просто так не "выписывают".

 Отправлено: 07.07.09 18:27. Заголовок: а если вы например, ..

а если вы например, с вашим клиентом разбираете одну ситуацию.. и вдруг видите что у нее еще хлеще есть проблемы ( со здоровьем, или со смертью близких) вы будете говорить об этом или токо по теме??

 Отправлено: 07.07.09 18:28. Заголовок: Admin пишет: А вот ..

Admin пишет:

цитата:

А вот попалась впечатлительная дама, которая вышла от астролога и покончила с собой из-за порушенной мечты.

значит у нее такой Уран

Admin пишет:

цитата:

"не беда" это когда не мечта всей жизни. Человек может отмахиваться, мол, нет и не надо, но если он мечтал, то в душЕ останется боль. Не все могут перенести.

если не мечта, то и учиться не получится

а боль дается для учебы, именно боль на самом деле нас и учит и исцеляет
Всем известно, что Земля - это самое тяжелое место во Вселенной, зато какое результативное
почитайте книги "Путешествия Души" и "Предназначение души" Майкла Ньютона
да и первоисточники можно, Блаватская тоже на эту тему не раз выражалась

 Отправлено: 07.07.09 18:30. Заголовок: Клио пишет: Ну вот ..

Клио пишет:

цитата:

Ну вот это уже не умение принять

это точно, пока не научится, будет страдать

 Отправлено: 07.07.09 18:40. Заголовок: Клио пишет: А сейча..

Клио пишет:

цитата:

А сейчас ей за 30, она говорит: "а я уже и успокоилась, нет - и не надо".

Да говорить каждый из нас может всё, что угодно. Одно дело - говорить всем, а другое - чувствовать наедине с собой. ИМХО.

Венера пишет:

цитата:

это точно, пока не научится, будет страдать

Я в таких случаях думаю о том, что вдруг ТАМ ничего нет. Ради чего тогда привыкать и осознавать?

Интересно, а легко ли принять то, что в старости (не дай Бог) человек загнётся от голода и жажды в полном одиночестве, если парализует?
Назначили ему ТАМ одиночество, а как принять-то? Вот недавно в Москве обнаружили два мумифицированных трупа. Старушки умерли в одиночестве дома. Одна из них пролежала 5 лет в своей квартире.
Наверное, этим старушкам очень помогло бы осознание того, что так нужно.

 Отправлено: 07.07.09 18:53. Заголовок: Admin пишет: Я в та..

Admin пишет:

цитата:

Я в таких случаях думаю о том, что вдруг ТАМ ничего нет. Ради чего тогда привыкать и осознавать?

мы же видим сны, так почему ничего нет
а вообще такие вещи каждый человек видит по-своему, каждому - свое
но знаю точно одно: сомнение - плохой советчик

цитата:

Гоните всякий намек на сомнение - этого страшного удава, не знаю страшнейшего! Ведь луч врага сеет сомнения, неужели откроем ему доступ?...

Источник click here

Admin пишет:

цитата:

Назначили ему ТАМ одиночество, а как принять-то?

это одиночество не кто-то назначил, а сама душа этого же человека согласилась принять этот путь до воплощения, когда еще была в чистом виде,
без земного нашего эгоизма, в который мы впадаем здесь

 Отправлено: 07.07.09 19:04. Заголовок: Венера пишет: мы же..

Венера пишет:

цитата:

мы же видим сны, так почему там ничего

Когда я была под наркозом, я ничего не видела. Точнее, видела... Абсолютная чернота, а я - никто и нигде. Это не объяснить. Просто видишь черноту и не осознаёшь себя, как личность. И это при том, что наркоз был какой-то современный, не глючный. И время ощущалось. Т.е. не было такого, что закрыла глаза и тут же открыла. Чёрный промежуток был.

А сны... Ну так в обычном сне я разговаривала с иностранцем по-русски (при том, что русского он не знает). И я уверена, что это проделки моего мозга, уставшего от моих разговоров с иностранцем на его языке.


Венера пишет:

цитата:

а сама душа этого же человека согласилась принять этот путь до воплощения

А как быть, если именно дали? В наказание за проступок, совершённый в этом воплощении. Ему сразу станет легче умирать от голода и жажды в парализованном теле?

На самом деле я могу до-о-олго философствовать на эту тему.
Потому как слепо верить ни во что не могу. Увы.


И всё-таки моё мнение такое - если даже не говорить всей правды, то со временем человек сам всё поймёт. Поймёт, что его ждёт на самом деле.
Это я к тому, что если этой даме сказать о том, что у неё есть возможность выйти замуж, она будет продолжать надеяться до определённого возраста, а потом появится в инете ещё одна фраза о том, что астрология - фуфло и не сбывается.

 Отправлено: 07.07.09 19:37. Заголовок: Бывает и такое, Олес..

Бывает и такое, Олеся. Нельзя говорить, если клиент сам не спрашивает.

 Отправлено: 07.07.09 19:43. Заголовок: Вот и задумаешься та..

Вот и задумаешься так...
семейные проблемы разбираешь.. говорят , например, нет ,развода у вас не будет.. астролог видит а там вдовство..и получается что не скажет...

 Отправлено: 07.07.09 19:52. Заголовок: Фу, ну что вас всех ..

Фу, ну что вас всех на какие-то мрачные темы понесло.
Вдовство вообще можно приблизительно увидеть. Чтобы точно - нужно карту мужа уже смотреть. Это теоретически. А говорить действительно не имеем права. Это не из вредности. Просто не положено.

 Отправлено: 07.07.09 19:56. Заголовок: понятно.. так это оч..

понятно.. так это очень печально..вы видите судьбы людей и рады помочь ,но иногда не можете....Это надо иметь устойчивую психику и хорошие нервы

 Отправлено: 07.07.09 21:26. Заголовок: Admin пишет: Когда..

Admin пишет:

цитата:

Когда я была под наркозом, я ничего не видела.

это совсем другое, наркоз отключает чувствительность физической оболочки, но выхода тонкого тела нет

цитата:

Потому как слепо верить ни во что не могу. Увы

.
просто у тебя такое задание - в закрытом виде продраться к источнику усложненный вариант, чтобы веру укрепить в конце-концов

а когда есть какая-никакая а видимость, то и вера в это совсем не слепая - а в реальные события тонкого плана, но это тоже реальность


Клио пишет:

цитата:

Фу, ну что вас всех на какие-то мрачные темы понесло

чать затмение сегодня, все добросовестно и усердно включились

 Отправлено: 07.07.09 22:53. Заголовок: Отвечая на вопрос ав..

Отвечая на вопрос автора этой темы, привожу
фрагмент лекции по астрологии М.Б.Левина, Начальный курс, часть 1
Академия астрологии, Москва, ЦАИ, 1992


Правила астрологической этики.

1. Если мы эмоционально заинтересованы в человеке, карту которого хотим интерпретировать, лучше отдать ее на интерпретацию кому-нибудь другому.
Если мы испытываем отрицательное отношение к человеку, с которым работаем, не следует браться за его карту – неопределенная отрицательность исказит интерпретацию.
К астрологической карте, гороскопу астролог должен подходить совершенно чистым, без эмоций. И, первое, чего он должен избегать, это личного отношения к тому, с кем он работает. Возможно положительное отношение, но без слишком большой заинтересованности в результатах. Если мы очень заинтересованы в результате, то прогноз будет искажен. Если нам очень хочется положительного результата, мы обязательно ошибемся. Если мы испытываем вражду, неприязнь к человеку, нельзя составлять его карту вообще: прогноз будет нечист, и мы причиним вред ему и себе. Поэтому идеальное состояние – без эмоций.

2. Лучше избегать работы с картами ближних, или людей, с которыми мы сильно эмоционально связаны, до тех пор, пока мы не выработаем такую внутреннюю устойчивость, что работая с картой, отрешимся от всего.

3. Никогда не лгите, даже желая помочь человеку. Это может стать препятствием в дальнейших интерпретациях. Если не хотите говорить правду, лучше смолчите, обойдите это, не ответьте на вопрос, скажите что не имеете права отвечать, не знаете. Если видите, что с человеком должно произойти неприятное событие, или с его близкими, не говорите, что все будет хорошо, желая на какое-то время сохранить его душевное равновесие. Эта ложь к вам вернется. Лучше обойти эту тему. И в то же время говорить о вещах хуже, чем они есть – ложь еще опаснее.

4. Постарайтесь избегать интерпретации тех тем, которые для вас в настоящий момент наиболее значимы. Если какая-то сторона жизни очень проблематична для астролога, то он уже не способен то, что с ней связано, интерпретировать адекватно. Наша задача очистить сознание от жестких стереотипов восприятия мира. Только в таком случае мир можно видеть реально.

5. В астрологии нет ничего плохого или хорошего. Нет злых планет, злых аспектов, злых знаков или еще чего-то. Во всем, с чем приходится иметь дело в астрологии, нет ничего плохого. Часто так называемый отрицательный аспект работает положительно и наоборот. Когда мы выступаем в качестве астролога, надо забыть какие бы то ни было оценки. Как бы плох ни был в наших глазах человек, в тот момент, когда мы с ним работаем, для нас он должен быть совершенно безразличен.

6. Никогда не завидуйте тому человеку, с которым работаете.

7. Не ищите в карте отрицательное.

8. Не бойтесь того, что есть в карте. Страх будущего – это профессиональная болезнь астролога, особенно начинающего.

 Отправлено: 08.07.09 00:05. Заголовок: Венера пишет: прост..

Венера пишет:

цитата:

просто у тебя такое задание - в закрытом виде продраться к источнику усложненный вариант, чтобы веру укрепить в конце-концов

Это не задание. Это издевательство.
На самом деле, уже были случаи, когда на меня обижались за то, что я не могу просто верить. У меня ж куча вопросов. Мне логически надо всё объяснить. А народ не находит объяснения и обижается.


Венера пишет:

цитата:

1. Если мы эмоционально заинтересованы в человеке, карту которого хотим интерпретировать, лучше отдать ее на интерпретацию кому-нибудь другому.

Это точно. Первый пункт полностью справедлив. И не только в отношении астрологии, но и в Таро.

Венера пишет:

цитата:

7. Не ищите в карте отрицательное.

О-о-о... Это в отношении собственной карты очень даже присутствует...

 Отправлено: 08.07.09 08:30. Заголовок: Admin пишет: Это не..

Admin пишет:

цитата:

Это не задание. Это издевательство

порой и я так думаю о себе и своей жизни

цитата:

На самом деле, уже были случаи, когда на меня обижались за то, что я не могу просто верить.

что ты! как можно обижаться на точку зрения другого человека?
просто мне так хочется хоть чуть-чуть приоткрыть "просвет", чтобы человек сам "увидел" и поверил, мы же здесь все верим лишь своим чувствам,
но в то же время я понимаю, что нельзя этого делать насильно, все должно придти естесственно - сам человек к этому должен придти, сам все открыть для себя,
пусть это будет трудный и долгий путь, и не на одну жизнь,
но все открытия останутся с ним на все последующие воплощения здесь и в других мирах, и это чудесно


По поводу выше приведенного Кодекса этики астролога,
он написан основоположниками российской астрологии, людьми, которые сами прошли через многое, и поэтому они точно описывают все наши слабости и как нужно себя организовать для преодоления этих моментов,
а уж для меня Левин - просто учитель и большой авторитет.
И эти правила всегда помогали и помогают.

 Отправлено: 08.07.09 14:18. Заголовок: Венера пишет: это о..

Венера пишет:

цитата:

это одиночество не кто-то назначил, а сама душа этого же человека согласилась принять этот путь до воплощения, когда еще была в чистом виде,

Значит у души все таки есть выбор, какой путь принять?
Тогда интересно почему выбирается тот или иной путь- это уже наверное отрасль философии...

Венера да очень хорошие правила этики.

 Отправлено: 08.07.09 14:52. Заголовок: Amalgama пишет: Зна..

Amalgama пишет:

цитата:

Значит у души все таки есть выбор, какой путь принять? Тогда интересно почему выбирается тот или иной путь- это уже наверное отрасль философии...

это вобще интересная тема
она очень доступно и легко для чтения описывается в книге Майкла Ньютона «Предназначение Души"
скачать можно здесь http://book.ariom.ru/txt737.html
но об этом говорят многие авторы, только порой тяжело читать и понимать (Блаватская например тяжело читается)

 Отправлено: 11.07.09 21:17. Заголовок: Шестопалов очень инт..

Шестопалов очень интересно пишет в своих книгах, что если сингификатор брака поражен Ураном или элементом 11 дома - развод и точка. Причем достаточно одного указания. У меня в карте сигнификатор первого брака Марс в квадратуре с Сатурном, а Сатурн как раз элемент 11 дома. Живу в браке уже 23 года. По идее, должен быть развод...

 Отправлено: 11.07.09 21:29. Заголовок: Ирина, а как Вы счит..

Ирина, а как Вы считаете, что можно сказать женщине с явным безбрачием в натале?