Отправлено: 08.12.10 14:46. Заголовок: Зачем выходить замуж?

Объясните какие у каждого на это причины

 Отправлено: 08.12.10 14:54. Заголовок: Аль, ты че ..статист..

Аль, ты че ..статистику собираешь?

 Отправлено: 08.12.10 15:10. Заголовок: marinezka пытаюсь уг..

marinezka пытаюсь уговорить себя замуж выйти

 Отправлено: 08.12.10 15:14. Заголовок: Морфи, а тут и угова..

Морфи, а тут и уговаривать нечего - ты клялась, помнится.
Уговори себя тем, что с клятвами не шутят. Вот и будет мотивация.

 Отправлено: 08.12.10 15:18. Заголовок: Admin вот поэтому ищ..

Admin вот поэтому ищу плюсы, чтоб клятву соблюсти

 Отправлено: 08.12.10 15:28. Заголовок: брак это больше обяз..

брак это больше обязательств-вот и все, ну и дети законно рожденные, а так плюсов я не особо вижу-стабильность гнаверное

 Отправлено: 08.12.10 15:36. Заголовок: Морфи, я тебе минус ..

Морфи, я тебе минус несоблюдения могу сказать.
Если человек серьёзно относится к клятвам, то для него плюсом будет уже сам факт соблюдения таковой.
Почему говорят "Клянись самым дорогим, что сделаешь то-то и то-то"? Именно для того, чтобы, так сказать, повязать человека, не оставить ему шанса увильнуть. Стрёмно же.
Так что просто выходи замуж, а плюсы найдёшь уже после.

Вот минусы в браке могу найти запросто. А насчёт плюсов - не ко мне.

 Отправлено: 08.12.10 15:45. Заголовок: Ой, девочки, если ду..

Ой, девочки, если душа к человеку не лежит, то и не стоит и не "стоит".
А, если есть симпатия, то почему и не выйти (развестить никогда не поздно), "поздно" замуж выйти , а на счет клятвы, ее можно перевернуть в другое русло (например, в церковь съездить и поблагодорить за все).
Мне 2 раза предлагали замуж, всем говори-да подумав, решила, что я незнаю, что с ними делать

 Отправлено: 08.12.10 15:54. Заголовок: olga45698 пишет: А,..

olga45698 пишет:

цитата:

А, если есть симпатия, то почему и не выйти (развестить никогда не поздно),

Ну так я и говорю, чтоб выходила, а плюсы будет искать в процессе.


olga45698 пишет:

цитата:

"поздно" замуж выйти

А можно поинтересоваться? "Поздно" - это когда?

 Отправлено: 08.12.10 16:01. Заголовок: Admin пишет: Именно..

Admin пишет:

цитата:

Именно для того, чтобы, так сказать, повязать человека, не оставить ему шанса увильнуть.

вот и меня поймали

 Отправлено: 08.12.10 16:01. Заголовок: Ну, Аллочка, я думаю..

Ну, Аллочка, я думаю, если до 40лет не вышла, то уже и не надо пусть будет просто другом, братом, любовником, их менять проще, а с мужем проблематично

 Отправлено: 08.12.10 16:02. Заголовок: olga45698 пишет: Мн..

olga45698 пишет:

цитата:

Мне 2 раза предлагали замуж, всем говори-да

я уж счету сбылось сколько раз но я мягко уходила вот еще только бывшего могу принять

 Отправлено: 08.12.10 16:04. Заголовок: Я бы сама от "бы..

Я бы сама от "бывшего" своего не отказалась

 Отправлено: 08.12.10 16:08. Заголовок: но он гуляка :sm28:..

но он гуляка как это выдержать?!

если только, чисто соглашение

 Отправлено: 08.12.10 16:17. Заголовок: olga45698 пишет: я ..

olga45698 пишет:

цитата:

я думаю, если до 40лет не вышла, то уже и не надо

Ну это как посмотреть.
Вдруг надо, а не зовут?


Морфи пишет:

цитата:

вот еще только бывшего могу принять

ВОТ! Вот не зря повторяю - просто так на бывших не гадают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.10 16:34. Заголовок: Admin пишет: ВОТ! В..

Admin пишет:

цитата:

ВОТ! Вот не зря повторяю - просто так на бывших не гадают.

ну когда зажимают, начинаешь все варианты смотреть

 Отправлено: 08.12.10 21:09. Заголовок: Морфи , раз такой во..

Морфи , раз такой вопрос созрел у тебя в голове- не ходи пока, вилимо не готова ты ещё

 Отправлено: 08.12.10 21:22. Заголовок: Ola_a я клятву дала ..

Ola_a я клятву дала перед людьми и космосом, что выйду замуж, во здравие близкого человека

 Отправлено: 08.12.10 21:31. Заголовок: Я знаю, но если "..

Я знаю, но если "человек не к душе" или в чем дело зачем такие клятвы, не понимаю

 Отправлено: 08.12.10 21:37. Заголовок: Ola_a пишет: если &..

Ola_a пишет:

цитата:

если "человек не к душе" или в чем дело зачем такие клятвы, не понимаю

Вот о чём и речь. Не стоит словами такими бросаться. ИМХО.

 Отправлено: 08.12.10 22:11. Заголовок: Ola_a пока предложен..

Ola_a пока предложений нет, после того как дала клятву, разрабатываю стратегический план. Куда податься, кому отдаться

Для тех кто меня не понимает. Недавно на форуме просила посмотреть прогноз на моего дедушку, так как его резко увезли в больницу, там наблюдали, вроде все было хорошо, но в один прекрасный момент остановка сердца и он между жизнью и смертью, в голосе врачей уже был пессимизм...Мама плачет (а она перенесла операцию на сердце, в тот момент нельзя были ей такие эмоции), все ее сестры плачут, бабушка плачет. Я как не пыталась сохранять спокойствие, содрогаюсь. Понимаешь интуитивно, что надо небу. На эмоциях даешь клятву и дедушка тут же идет на поправку.

А я знаю что такое брак...остается одно, попросить бывшего восстановить отношения, объяснив всю обстановку и быть примерной и любящей женой. Он мне не безразличен, было много хорошего, не смогла принять его флиртов на стороне...

 Отправлено: 08.12.10 22:17. Заголовок: Ладно. Чтобы не быть..

Ладно. Чтобы не быть совсем заразой, назову плюсы замужней жизни.
Итак. С появлением штампа появляется определённость, что ли. Что вот есть твоё гнездо, твой мужчина. Что ты с работы возвращаешься не в пустую квартиру. Что родня, друзья, знакомые, коллеги перестают тебя активно жалеть и сочувственно заводить одну и ту же пластинку: "Ай-яй-яй, что же ты до сих пор не замужем, бла-бла-бла..."

Собственно, лично я больше плюсов не вижу.

 Отправлено: 08.12.10 22:41. Заголовок: вот я уже писала-ста..

вот я уже писала-стабильность некая. Аля, клятва твоя дана была в состоянии аффекта, там наверху тебя поймут, наслаждайся жизнью

 Отправлено: 08.12.10 22:46. Заголовок: Tatiana-1989 пишет: ..

Tatiana-1989 пишет:

цитата:

клятва твоя дана была в состоянии аффекта

это получается как отговорка

Стою на высшем суде и отвечаю на вопрос.
простите Всевышний, а вот та клятва дана была в состояние аффекта, так что можно за нее не давать "плетей"

 Отправлено: 08.12.10 22:47. Заголовок: ой, Морфи, поверь, в..

ой, Морфи, поверь, всевышний умеет прощать)

 Отправлено: 08.12.10 22:50. Заголовок: Tatiana-1989 ему не ..

Tatiana-1989 ему не до нас, у него хватает "предворников" за нами следить, а представляешь сколько за всю жизнь копится этих аффектов

 Отправлено: 08.12.10 22:55. Заголовок: у каждого своя мисси..

у каждого своя миссия и у Бога тоже-он у нас всепроститель и всемилостив!!! так что Морфи, не бойся! Бога нельзя боятся, он же добрый...что за бред-бояться Бога, как можно пугать верой? жто все наше идиотское воспитание обществом....

 Отправлено: 08.12.10 22:59. Заголовок: Tatiana-1989 да не б..

Tatiana-1989 да не боюсь я его, просто стараюсь всегда держать данное слово. Так что прилажу усилия, все что зависит от меня, а там уж как пойдет.

 Отправлено: 08.12.10 23:03. Заголовок: Tatiana-1989 пишет: ..

Tatiana-1989 пишет:

цитата:

Бога нельзя боятся, он же добрый

Я сейчас скажу ересь, но когда говорят про доброго его, у меня истерический смех.
Наверное, он по доброте делает так, что умирают младенцы безгрешные. Или он по доброте делает так, что другие безгрешные младенцы остаются сиротами. Или, может, по доброте своей он делает женщин или мужчин бесплодными при том, что изначально было заявлено "Плодитесь и размножайтесь".

Его доброту особенно видно в детских онкологических клиниках.

 Отправлено: 08.12.10 23:15. Заголовок: алла, честно согласн..

алла, честно согласна с тобой....но вроде у бог все люди равны, поэтому наерно алкашам даются дети, а нормальным людям нет(

 Отправлено: 08.12.10 23:15. Заголовок: Девочки он не заботи..

Девочки он не заботиться о наших эмоциях, а заботиться о чистоте наших душ, шлифует ее. Все принимать как есть, не идилизировать и не убиваться.

 Отправлено: 08.12.10 23:18. Заголовок: ой, не хочу даже гов..

ой, не хочу даже говоритьо Боге...Морфи выходи замуж тогда когда почувствуешь сердцем-любовь спасет мир

 Отправлено: 08.12.10 23:21. Заголовок: Морфи пишет: он не ..

Морфи пишет:

цитата:

он не заботиться о наших эмоциях, а заботиться о чистоте наших душ, шлифует ее

Ага. Вот я и говорю, что его доброту особенно видно в детских онкологических клиниках. Спрашивается, за что страдают малыши, если они не имеют грехов? Чего там шлифовать-то?


Tatiana-1989 пишет:

цитата:

поэтому наерно алкашам даются дети, а нормальным людям нет(

Астрологически-то как раз всё объяснимо.

 Отправлено: 08.12.10 23:27. Заголовок: во-во, тогда смысл в..

во-во, тогда смысл веры? если есть звезды?

 Отправлено: 08.12.10 23:51. Заголовок: Tatiana-1989 пишет: ..

Tatiana-1989 пишет:

цитата:

тогда смысл веры?

Ну человеку же нужно во что-то верить. Кто-то верит в Бога и не верит в астрологию, кто-то верит в астрологию и не верит в Бога, кто-то верит и в то, и в другое. Каждый верит в то, во что ему удобнее верить. Вот и весь смысл.

 Отправлено: 08.12.10 23:54. Заголовок: да я в курсе)) прям ..

да я в курсе)) прям как то совсем хреново стало(

 Отправлено: 09.12.10 03:52. Заголовок: Скажу "со своей ..

Скажу "со своей колокольни", что особой разницы между "замужем" и "не замужем" не почувствовала. сама расписалась через 3,5 года совместного проживания с целью вступления в молодежное строительство (захотелось свою квартиру). Слава богу, мы в очередь не попали - через 1.5 года развелись. А то сейчас бы дележи эти - а меня от этого всего воротит! Единственный минус - доченька, которая очень любит папу и теперь в каждом мужчине видит отца.(((( Так что искать плюсы и минусы в самом факте замужества - дело глупое и неблагодарное - можно и того и другого "наскербсти" с гору. ГЛАВНОЕ - это чтобы потом не страдали детки.

 Отправлено: 09.12.10 07:33. Заголовок: Морфи написала: "..

Морфи написала: "Куда податься, кому отдаться" Молодец

 Отправлено: 09.12.10 08:37. Заголовок: Jen пишет: что особ..

Jen пишет:

цитата:

что особой разницы между "замужем" и "не замужем" не почувствовала. сама расписалась через 3,5 года совместного проживания

поэтому вы и не почувствовали зарницы, так как уже жили вместе, о чем я и говорю, что знаю - что это такое- проходили

 Отправлено: 09.12.10 08:44. Заголовок: А мне нравится быть ..

А мне нравится быть замужем не смотря на все минусы, что есть, плюсов больше все же...у всех свои плюсы и минусы, для кого-то мой плюс может быть минусом...поэтому тут нельзя вывести единые плюсы и минусы...я лишь повторюсь что мне нравится быть замужем.

 Отправлено: 09.12.10 08:54. Заголовок: marinezka мне тоже н..

marinezka мне тоже нравилось быть с бывшим, типа замужем, но мне же верности подавай и комфорта. Коза спокойно живет только на зеленом и сочном лугу

 Отправлено: 09.12.10 09:02. Заголовок: Морфи но мне же верн..

Морфи

цитата:

но мне же верности подавай и комфорта.

ну у меня это все есть с его стороны, а вот с моей насчет верности....

 Отправлено: 09.12.10 09:08. Заголовок: Морфи, значит так: е..

Морфи, значит так: если тебе нужна стабильность, уверенность, горда, что ты замужем - тогда Вот

 Отправлено: 09.12.10 10:45. Заголовок: Морфи пишет: поэтом..

Морфи пишет:

цитата:

поэтому вы и не почувствовали зарницы, так как уже жили вместе, о чем я и говорю, что знаю - что это такое- проходили

Ну не знаю...есть ли, в таком случае, разница между "познанием" друг друга будучи не в браке и в браке на 2-й день знакомства: Вряд ли.

 Отправлено: 09.12.10 11:30. Заголовок: Девушки просто брак ..

Девушки просто брак это работа, а работа бывает приятной или нет, но надо уметь найти в ней приятные стороны и получать от нее удовольствие, относясь ко всему проще, надо найти силы и подход обоим, чтобы "климатические" условия были благоприятными. А вот сказки не ждите, просто нужно устраивать взаимные приятные вылазки, а не зацикливаться на негативе и стараться чтобы ваша индивидуальность не рушила отношения, а находила компромиссы.

 Отправлено: 09.12.10 21:05. Заголовок: Морфи пишет: Объяс..

Морфи пишет:

цитата:

Объясните какие у каждого на это причины

Ну если отбросить некоторые юридические и экономические вопросы, решение, которых можно намного упростить, зарегистрировав брак.....то....

....Хочу замуж с официальной регистрацией брака, потому что для меня эта своего рода инициация семьи, когда я осознанно беру на себя обязательства перед человеком, с которым собираюсь строить эту семью...вообщем то можно и жить вместе в гражданском браке, и вроде все хорошо, но с какого момента люди начинают считать себя мужем и женой???? с какого-то момента они начинают строить семью???? с какого момента твой парнтер узнает, что теперь ты взяла на себя обязательсва перед ним, и он может на тебя рассчитывать, что ты завтра не собирешь шмотки и не уйдешь от него, потому что что-то стало не так....а будешь работать, стараться сглаживать углы...тогда ведь и у него появится определенность, цель, стимул для того, чтобы самому не свалить....Можно конечно сесть и тупо об этом поговорить...объявив друг друга мужем и женой, и дав друг другу обещания без похода в ЗАГС...но не будет ли это той же церемонией брака по сути?????...Но все выше написанное, естественно относится к тем людям, которые все-таки вступают в брак по любви, а не по другим причинам (просто хочу замуж, уж пора бы замуж, а замужем быть экономически удобно и т.п....и выходят замуж за первого попавшегося мало-мальски подходящего мужика).

Альфия, ты умная женщина, пишешь очень мудрые и позитивные вещи на форуме Я уверена, что ты все сделаешь правильно...Ищи своего человека, с которым ты захотела бы делать эту самую трудную работу по созданию семьи. Меняйся, чтобы притянуть такого человека в свою жизнь, чтобы быть для него, как ты сама, пишешь примерной и любящей женой ...может в этом и будет реализация твоей клятвы - именно в работе над собой сейчас...это же намного ценнее, чем себе жизнь ломать и пытаться сойтись с человеком, в котором ты не уверена и не хочешь замуж?...гадать не надо, куда могут привести такие браки...а это нарушение еще одной клятвы....клятвы, которую дают перед своим супругом......Удачи тебе, Альфия

 Отправлено: 09.12.10 22:18. Заголовок: val СПАСИБО БОЛЬШОЕ!..

val СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! Конечно буду все делать по уму и сердцу, ломать себе ни чего не собираюсь

 Отправлено: 09.12.10 22:39. Заголовок: Девочки, к слову о к..

Девочки, к слову о клятвах! Сейчас прочла такую строчку:

цитата:

Не клянитесь ни чем и ни кем, по Библии - все клятвы сатане.

Вот даже не знаю, что на это ответить. Как-то странно по Библии получается.

 Отправлено: 09.12.10 22:50. Заголовок: Admin пишет: Не кля..

Admin пишет:

цитата:

Не клянитесь ни чем и ни кем, по Библии - все клятвы сатане.

не знала об этом, а в Коране нет такого...
может это будет "богохульство" хотя считаю все эти книги не от Бога, а от человека....

 Отправлено: 09.12.10 22:59. Заголовок: Морфи пишет: не зна..

Морфи пишет:

цитата:

не знала об этом

Так и я не знала. Просто случайно наткнулась в инете на статью о гаданиях, и там было написано о клятвах.

 Отправлено: 10.12.10 09:01. Заголовок: Admin пишет: по Биб..

Admin пишет:

цитата:

по Библии - все клятвы сатане

а как же клятва при присяге, клятва Гипократа?!

 Отправлено: 10.12.10 10:29. Заголовок: Морфи, а ты сама, чт..

Морфи, а ты сама, что решила то???

 Отправлено: 10.12.10 10:37. Заголовок: olga45698 Оленька, ..

olga45698
Оленька, наверное соглашусь выйти замуж за хорошего, умеющего добывать и приятного мне человека, а остальное все будет хорошо. Мне всегда интересны отношения особенно развивающиеся.

 Отправлено: 10.12.10 10:46. Заголовок: Нет, я поняла, что о..

Нет, я поняла, что он умеет красивые слова говорить, а для жизни то подходит? Я когда обедаю с Николаем мне стыдно, что он рядом со мной, поверь

 Отправлено: 10.12.10 10:53. Заголовок: olga45698 я еще не о..

olga45698 я еще не определилась выборе на ком остановить свой "бег". Так как бывший не пригоден для жизни, как бы я не уговаривала себя, он живет только мечтами. И т.д. далее, можно кучу минусов найти во всех моих кандидатах, но и у меня есть нюансы (возможно не возможность иметь детей, моя эмоциональность, чувствительность и т.д). Хотя сейчас я очень гармонична, мне хорошо.

 Отправлено: 10.12.10 12:14. Заголовок: Так и не торопись, п..

Так и не торопись, про детей я написала, на данный момент - выбор

 Отправлено: 10.12.10 14:15. Заголовок: Морфи пишет: а как ..

Морфи пишет:

цитата:

а как же клятва при присяге, клятва Гипократа?!

А это уже от людей. Особенно при присяге.
Меня тоже смущает та фраза. Особенно в случае "Поклянись на Библии".

 Отправлено: 12.12.10 00:24. Заголовок: Admin пишет: Не кл..

Admin пишет:

цитата:

Не клянитесь ни чем и ни кем, по Библии - все клятвы сатане.

Алла, а ты не помнишь в какой главе это нашла ...просто самой интресно стало, почитать хочу....я тоже об этом не слышала

Может тут имеется ввиду, что человек не совершенен, не идеал, поэтому нельзя зарекаться...или другими словами клясться, особенно жизнью других людей ...просто там в каком это контексте было написано?...ведь могут же люди давать обет, и дают клятвы при том же таинстве венчания?????

 Отправлено: 12.12.10 00:44. Заголовок: val пишет: а ты не ..

val пишет:

цитата:

а ты не помнишь в какой главе это нашла

Я не в Библии нашла. Эту цитату я привела из интернет-статьи. Там была написана только эта фраза касаемо клятв. Без объяснения причин.

Но вот сейчас нашла:

цитата:

Иисус Христос, выступая против клятвопреступлений, ставших распространенным обычаем в еврейской среде и осуждая лживые уловки фарисеев, в Нагорной проповеди провозгласил: “Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянитесь вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37).

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 01:23. Заголовок: Ну из статьи получае..

Получается из статьи, что запрет есть не на клятву вообще, а на клятву небом, землей, Иерусалимом, головой и т.п., потому что (из статьи):,

цитата:

Этими словами Иисус Христос не нарушил, а подтвердил правдивость закона Моисея о клятве в отношении того, что нельзя клясться небом, землею, Иерусалимом, головой. Таких клятв произносить нельзя. Во-первых, потому что это похоже на языческие клятвы. А во-вторых, как пояснил Иисус Христос, так клясться нельзя, потому что: небо - это Престол Божий; земля - подножие ног Его; Иерусалим - город Великого Царя Иисуса Христа, так как с Иерусалимом связано Его служение; головой клясться нельзя, потому что человек не может сделать свои волосы белыми или черными. Этими словами Спаситель указал на то, что Бог, а не человек посылает людям такие сильные переживания и ситуации, от которых люди седеют или наоборот живут хорошей спокойной жизнью, при которой волосы их врожденного цвета. То есть не человек, а Бог стоит за всеми, в том числе и за глобальными обстоятельствами жизни, от которых у людей меняется цвет волос. Поэтому и не следует клясться людской головой, так как от этого ключевые, главные обстоятельства жизни людей не зависят. Потому что любые ситуации, в том числе и главные обстоятельства в жизни людей, зависят только от воли Божьей.

Вроде того, что эти клятвы, которые очень легко нарушать....потому что не от человека зависят вещи, которыми клянуться, а от Бога.

Вообще все это такой сложный вопрос...тут надо хорошо богословие знать, чтобы правильно Библию толковать

 Отправлено: 13.01.11 21:27. Заголовок: Цель брака: "Зме..

Цель брака:
"Заменить свои личностные качества, иметь одновременные изменения в паре для создания гармоничных отношений – т.е для соединения в союз двоих"

И получается что я не хочу менять себя Плохо девочка!!!

 Отправлено: 13.01.11 22:48. Заголовок: Неожиданная встреча ..

Неожиданная встреча

Зимой очень здорово выехать всей семьей в красивый заснеженный парк и там, выбрав самую сказочную поляну, устроить маленький пикник. Пожарить яичницу с помидорами, налить всем дымящегося сладкого чая и греть об него руки, радуясь маленькому туристическому примусу, который так легко дарит безопасный огонь и тепло. Мы себе все это подарили, погрелись чаем и не торопясь пошли по длинным аллеям от одного старого дворца к другому. На одной из развилок увидели пожилого мужчину в тулупчике, зазывавшего редких детей на пустующий аттракцион. Аттракцион все равно хороший, детей порадовать хочется, подошли…

– Николай Иванович, здравствуйте!

– Добрый день…

– Ну, узнаете? Это я, Влад! Что, постарел?

Да, Влад постарел. Десять лет назад он был энергичным и светлым молодым человеком, полным планов, любящим жизнь, творчество и эксперименты. Заходил ко мне на тренинги, спорил, писал интересные отчеты, увлекался эзотерикой, искал свой путь в жизни. А теперь… Пополнел? Скорее, лицо опухло – наверное, попивает. Кожа грубая, обветренная, руки замерзшие… и главное, что ты делаешь здесь, Влад, среди одиноких сосен?

Расспрашиваю. Работал в театре. Ездил в Индию за духовной практикой. Подрабатывал в реставрационной мастерской. Набирал людей в группу оздоровительной гимнастики. Семьи нет.

– Что дальше, Влад?

Молчит. Думает, но думать особенно нечего: картинок будущего нет. А учитывая, что ему уже за тридцать, жизнь скорее всего вверх не пойдет. Значит, только вниз.

Мне стало страшно. Он был светлый и талантливый – а жизнь свою пропустил. Не построил.

Был человек – и нет человека.

Все.

– До свидания, Влад!

– До свидания.

Пожали руки. Довольные дети уже вернулись с аттракциона и побежали дальше, мы за ними.

Влад остался на пустой аллее.… Интересно, я мог бы что то сделать тогда, десять лет назад? Я часто встречаю таких светлых, ищущих ребят, которые уверены, что жизнь обязательно выстелет перед ними ковровые дорожки и приведет к Счастью, потому что у них открытая душа и самые добрые намерения. Романтик живет ветром Свободы… Когда же я начинаю говорить о плане жизни, об обязательности дисциплины, о необходимости приоритетов и расчета рентабельности вложений, их глаза тускнеют, и я ощущаю себя тюремщиком, который гасит лучшие искорки их души. Влад никогда не выносил того, что «Надо». А «Хочу» привело в тупик. Грустно...