Отправлено: 23.10.10 20:05. Заголовок: Ссора в семье

Обратилась женщина. У ее дочери проблемы с мужем, постоянные сканадла в семье. Недавно дошло до рукоприкладсвта со стороны супруга. Объективно девушка тоже не подарок и вообщем-то задела мужа за живое тогда. Сделала для женщины (Мамы) расклад "Семейные проблемы" (так как женщина планирует поговорить с супругом наедине без дочери). (нашла тут<\/u><\/a>)

1.Какова ситуация – 6 чаш

Карта семейная, т.е. пока они вместе, скорее всего ради детей.

2. Что является основной проблемой в паре, трудности – дама мечейПП.

Излишняя холодность и отсраненость по отношению к друг к другу, я бы сказала, даже агрессивное отношение. Это и Император ПП подтверждает. Так как тут дама, возможно большее влияние идет от супруги. В союзе отсутствуют эмоции, чувтсва.

3.Что объединяте и укрепляет отношения – рыцарь пентаклейПП.

По большому счету ничего. Единственное, наверное, что пока будет спасать этот союз – это нейтральное отношение на любые конфликты. Спасает союз - именно отсутвие каких-либо действий в сторону разводу. Наверное некоторая неуверенность в том, а как дальше жить после развода.

4. Есть ли дальнейшее будущее у пары, или стоит развестись – ИмператорПП

Если так будет дальше продолжаться, то будущего как семьи у них нет. Скорее всего будет еще больше усугубляться ситуация, скандалы и конфликты, вплоть до рукоприкладства со стороны партнера, тирания.

5. Что следует изменить в этих отношениях, для того чтобы переломить ситуацию к лучшему? – 7 чаш.

Может быть им стоит попытаться рассмотреть ситуацию со многих сторон, подумать, поразмыслить над ситуацией и попытаться найти иные выходы, кроме как ругань и рукоприкладство? Скорее всего каждому надо разобраться в своих истинных мотивах, понять чего он сам хочет. Учитывая другие позиции, наверное, карта призывает в данный момент к созерцанию, размвышлению.

6. Это говорит о блтзшайшем убудщем и долгосрочной перспективе – 10 жезлов .

Ситуация вряд ли измениться, скорее всего они по-прежнему будут вместе, но им будет очень тяжело рядом другу с другом.

7. Люди, которые вмешиваются в отношения – Жрец .

Да, какой-то советчик…возможно мама девушки.

8. Что могу сделать, чтобы улучшить и укрепить отношения – 4 жезлов .

Она не должна себя агрессивно вести, скорее всего ей не стоит принимать чью-то сторону. В целом – просто проявить тепло и любовь к ним обоим, призывать их к миру.

Дополнительно вытянула. Что они могут сделать? – Жрица

Как и 7 чаш – мне кажется, карта говорит о том, что надо покапаться в себе сейчас, успокоиться. Еще, мне кажется, что карта призывает в какой-то степени не выносить сор из избы. Т.е. постараться решать вопрос без постонних людей, а только между собой, в тайне….Если только Жрица не указывает на компетентного человека? – Скажем психолога?...или таролога

9.Результат- Сила ПП

Дисгармония и агрессия в отношениях. Опять же возможно насилие.

Алла, можешь глянуть объективным взглядом на расклад. особенно позиции совета интересуют.

 Отправлено: 23.10.10 20:17. Заголовок: Валентина, как говор..

Валентина, как говорила моя бабушка (царствие ей небесное) - мир в семье зависит в большей степени от женщины.
Собственно, Королева мечей ПП и показала, что барышня, скорее всего сама провоцирует мужа. Ну и Император ПП тоже подтверждает, что в семье пилят и будут пилить.
А потому карты советуют ей учиться искать компромиссы (7 кубков) и быть по-женски мудрой (Жрица).


val пишет:

цитата:

8. Что могу сделать, чтобы улучшить и укрепить отношения – 4 жезлов .

Вот этот совет ты для кого планировала? Для барышни или для её мамы?

 Отправлено: 23.10.10 20:32. Заголовок: Admin пишет: Вот э..

Admin пишет:

цитата:

Вот этот совет ты для кого планировала? Для барышни или для её мамы?

Сорри, я там не указала. Я в этой позициивытянула два совета - один для мамы (4 жезлов), так как она будет разговарить ними по отдельности на эту тему. Второй (Жрица) - для них обоих (муж с женой) - т.е. что им поможет.

Admin пишет:

цитата:

Валентина, как говорила моя бабушка (царствие ей небесное) - мир в семье зависит в большей степени от женщины.

Во-во...

 Отправлено: 23.10.10 21:07. Заголовок: val пишет: один для..

val пишет:

цитата:

один для мамы (4 жезлов),

У меня 4 жезлов ассоциируется с тем, что мама особо не должна лезть. Там своя семья. 4 жезлов = 4 стены. Но можно ещё сказать, чтобы она ничью сторону не принимала, если собирается разговаривать с ними. Именно для того, чтобы ни одна "стена" не пошатнулась и не упала.
Каждому из них она может только посоветовать быть мудрее, но не должна настаивать.

Жаль только, что результат её помощи, судя по раскладу, не особо поможет. Сила ПП может говорить о том, что эта женщина бессильна что-либо сделать.


val пишет:

цитата:

постараться решать вопрос без постонних людей, а только между собой, в тайне….

И вот это тоже.

 Отправлено: 23.10.10 21:29. Заголовок: Admin пишет: Жаль т..

Admin пишет:

цитата:

Жаль только, что результат её помощи, судя по раскладу, не особо поможет. Сила ПП может говорить о том, что эта женщина бессильна что-либо сделать.

Ага, жаль...да просто дело в том, что с супругом-то еще как-то можно поговорить, он может на разговор пойти душевный...а вот с девушкой, у нее только одна правда - своя....любую критику в свой адрес воспринимает в штыки...так что тут и не знаю сама, что советовать....девушка все время жалуется маме, а мама боится девушке что-то советовать....опять же из-за критичности девушки....я и подумала на то, что им как-то надо это дело без посторонней помощи решать, без союзников(в данном случае мамы)....единственное, тчо мне приходит на ум - что им может быть обратиться к квалифицированному независимому лицу - т.е. психологу (я на Жрицу подумала)....но опять же их согласие нужно ...а маму в это дело не ввязывать.

 Отправлено: 23.10.10 21:38. Заголовок: Валентина, а что тол..

Валентина, а что толку с мужем говорить, когда девушка виновата?


val пишет:

цитата:

единственное, тчо мне приходит на ум - что им может быть обратиться к квалифицированному независимому лицу - т.е. психологу

Пойдёт ли девушка к психологу? - вот в чём вопрос.


Вот чисто по-человечески скажу. Если бы мне дочь жаловалась, то я не настаивала на своём мнении, а просто сказала бы "Это твоя семья, конечно, и тебе решать, но я на твоём месте сделала бы то-то и то-то". Именно не настаивая, а как бы между прочим.
А если у мамы в молодости была похожая проблема, то в данном случае это вообще прекрасно. Можно сказать "У меня поначалу тоже было так. И я вот так-то поступила".

 Отправлено: 23.10.10 21:51. Заголовок: Admin пишет: Валент..

Admin пишет:

цитата:

Валентина, а что толку с мужем говорить, когда девушка виновата?

Ну толк то всегда есть, так как в отношениях всегда виноваты оба...в конце концов супруга тоже никто не заставляет грубить или руку поднимать...другое дело, что не сдерживается, нервы сдают...можно понять почему он делает так, но не оправдывать...вообщем оба хороши

Admin Пишет:

цитата:

Вот чисто по-человечески скажу. Если бы мне дочь жаловалась, то я не настаивала на своём мнении, а просто сказала бы "Это твоя семья, конечно, и тебе решать, но я на твоём месте сделала бы то-то и то-то". Именно не настаивая, а как бы между прочим. А если у мамы в молодости была похожая проблема, то в данном случае это вообще прекрасно. Можно сказать "У меня поначалу тоже было так. И я вот так-то поступила".

Самой интресное, что непонятно зачем она жалуется, потому что мама для нее не авторитет в вопросе семейства ей можно давать советы (девушке), ненавязчиво...она все равно скажет нет , я так не могу ...тяжелый случай.

Admin пишет:

цитата:

Пойдёт ли девушка к психологу? - вот в чём вопрос.

Кстати девушка скорее всего пойдет, под предлогом, чтобы мужа "вылечили"...а вот муж....мужчины как правило не очень любят психологов.

 Отправлено: 23.10.10 22:06. Заголовок: У меня другое предло..

У меня другое предложение - пусть мама сама сходит к психологу. Компетентный человек ей совет даст. Это лучше, чем карты.
А если девушка согласна идти к психологу, то пусть хотя бы она для начала одна сходит. Ей скажут, в чём конкретно она виновата. Если уж мама для неё не авторитет.


val пишет:

цитата:

вообщем оба хороши

А я его не оправдываю. Глупо это делать, не зная ситуации. Жрица также может говорить о том, что там не всё так прозрачно, как может рассказывать мама. Или она сама не всё знает.

 Отправлено: 23.10.10 22:09. Заголовок: Вот ещё дополнительн..

Вот ещё дополнительно можешь сделать расклад "На распутьи". У нас есть в раскладах. И сделай именно на мать, т.е. что будет если она поговорит с парой, что будет если она не будет вмешиваться, + совет.

 Отправлено: 23.10.10 22:23. Заголовок: О спасибо, сделаю :s..

О спасибо, сделаю

 Отправлено: 23.10.10 22:34. Заголовок: Расклад "НА РАСП..

Расклад "НА РАСПУТЬИ" (автор wilama).
Применяется в случаях, когда необходимо сделать какой-либо выбор.

Схема расклада:
1__4_6__
2______8
3__5_7__

Описание позиций:
1. Чего хочет мой разум (кверентки - мамы) - шутПП
2. Чего хочет мое сердце - 10 жезлов
3. Какой выбор уже сделан подсознательно - дама чаш
4,6. Что я получу, если сделаю так - король чаш, 3 мечейПП
5,7. Что я получу, если сделаю иначе - ВлюбленныеПП, король жезловПП
8. Совет карт: оптимальное для меня решение - 4 пентаклейПП

Мне кажется, что женщина сама не очень понимает, что ей делать, но она несет на себе этот груз, груз их проблем и скорее всего она все равно поговорит. Причем судя по даме чаш и 10 жезлов - она очень близко сама воспринимате ситуацию, но попытается проявить заботу, проявить понимание.

Если она поговорит (в данном случае с супругом) - думаю у них состоится душевный разговор, который разбередит старые раны. Вообщем решение вряд ли булет найдено, а на душе больно, причем судя по отношению женщины к вопросу - тоскиливо будет обоим.

Если она не поговорит - это тоже ичгео не изменит в их ситуации, отношения на грани разрыва (Влюбленные ПП), да и 3 мечей ПП - тоже может на разрыв указывать.

Как совет - 4 пентаклейПП - вот тут не поняла - держаться в стороне? Ибо все равно она здесь бессильна?

 Отправлено: 23.10.10 22:59. Заголовок: Она хочет совершить ..

Она хочет совершить ошибку. Приняла какое-то глупое решение (шут ПП). И судя по раскладу, приняла решение поговорить, как мама с детьми (Королева кубков). Она устала, вымотана ситуацией (10 жезлов).

Думаю, если она поговорит с мужем (Король кубков), то просто поссорится с ним (3 мечей ПП).
А если она не будет говорить, то там, похоже, отношения всё равно развалятся.

Карты советуют ей всё-таки не лезть к нему, если он сам её не попросит дать совет.


P.S. Не знаю, почему, но не отпускает мысль о том, что мужчина уже себе другую нашёл.

 Отправлено: 23.10.10 23:21. Заголовок: Admin пишет: P.S. ..

Admin пишет:

цитата:

P.S. Не знаю, почему, но не отпускает мысль о том, что мужчина уже себе другую нашёл

ну не знаю...может раклад сделать на измену?...хотя если честно, я их знаю обоих - не думаю, что он решился бы на другую.

 Отправлено: 23.10.10 23:36. Заголовок: val пишет: не думаю..

val пишет:

цитата:

не думаю, что он решился бы на другую.

Мне кажется, что в поисках спокойствия - запросто.
Ну представь, что у тебя в семье одни скандалы и позиционная война (типун мне на клавиатуру). Рано или поздно надоест и захочется нормальную семью.


val пишет:

цитата:

может раклад сделать на измену?...

А смысл?
Может, мне просто приглючило.
Тут надо знать истинное положение в семье, а не с маминых слов. Мама и накрутить могла, и не знать чего-то.
Можно сделать "Вокзал для двоих" с перспективой и советом барышне (а не маме). Просто чтобы посмотреть виноватых. Ну и гулянья на стороне расклад покажет, если таковые имеются.

 Отправлено: 23.10.10 23:42. Заголовок: На всякиц случай сде..

На всякиц случай сделала на измену расклад.отсюда<\/u><\/a>

Измена.

Помогает развеять подозрения относительно партнера или в них убедиться.

S1---------------S2
1------------------2
---5----------4---3---6
7------------------8

S1 - кверент (девушка) - дама пентаклей
S2- партнер (муж) - Туз жезлов
1 – отношение кверента к партнеру - Фортуна ПП
2 – отношение партнера к кверенту - Луна
3 – была ли измена? - Умеренность
4,5,6 – обстоятельства этого факта или причины вызвавшие подозрения - туз мечей, 2 пентаклей, 4 мечейПП
7 – как должен поступить кверент - ИмператорПП
8 – чего можно ждать в будущем? - 3 пентаклей

Судя по Умеренности - не было измены. Но карты советуют девушке прекратить доставать своего супруга упреками, иначе она опять нарветься. 3 пентаклей - мне кажется они все ранво будут в браке, хотя это и бракоразводный процесс может показать. Уточниал - паж мечей, Жрица, 2 мечейПП - мне кажетя не будет развода, но конфликтная ситуауция будет сохраняться. Он похоже переживает, унего депрессия, а она вообще отсранилась от него. Не поймк только как карты в позиция 4,5,6 читать ...Подозрения я то у нас с тобой Алла, а не у них ..что-то вроде того: раскинула я тут карты (2 пентаклей) на отношения, в которых конфликт (туз мечей) и ну и подумала (4 мечейПП)....Хотя если честно, то Влюбленные ПП и король ПП меня тоже на мысль о возможной любовнице навели...только просто я пару знаю, поэтому отмела эту мысль.

 Отправлено: 23.10.10 23:50. Заголовок: val пишет: Но карты..

val пишет:

цитата:

Но карты советуют девушке прекратить доставать своего супруга упреками, иначе она опять нарветься.

О чём и речь. Не с ним надо говорить, а с ней.
Барышне взрослеть надо. Император ПП тоже об этом говорит (стремление перекладывать проблемы и вину на другого человека). А то "женилка" у неё выросла, а мозг - пока нет.

 Отправлено: 24.10.10 00:04. Заголовок: Admin пишет: А то &..

Admin пишет:

цитата:

А то "женилка" у неё выросла, а мозг - пока нет.

Отлично сказано

 Отправлено: 24.10.10 00:28. Заголовок: В общем, судя по все..

В общем, судя по всем раскладам, единственное, чем может помочь мать, - посоветовать дочери обратиться к психологу.

 Отправлено: 25.10.10 18:04. Заголовок: Обратная связь. Женщ..

Обратная связь. Женщина поговорила с мужем дочери все-таки. Но...не она была инициатором. Он сам изъявил желание поговорить, когда они с тещей остались наедине. Женщина решила воспользовтаься советом и не лезть со своими советами, если ее не попросят. Вообщем разговор получился достаточно душевным. С чем-то зять согласился, с чем-то нет...но женщина прониклась уважением к зятю. Получается, что король чаш здесь, наверное, говорил об инициативе со стороны мужчины.

Теперь женщина хочет тет-а-тет поговорить с дочерью.

Сделала расклад Расклад "НА РАСПУТЬИ" (автор wilama).

Схема расклада:
1__4_6__
2______8
3__5_7__

Описание позиций:
1. Чего хочет мой разум (кверентки - мамы) - дама жезловПП
2. Чего хочет мое сердце - 8 мечейПП
3. Какой выбор уже сделан подсознательно - туз мечей
4,6. Что я получу, если сделаю так - ЛунаПП, 5 чашПП
5,7. Что я получу, если сделаю иначе - 8 чашПП, 4 жезлов
8. Совет карт: оптимальное для меня решение - туз жезловПП (Предостережение - 2 пентаклейПП)

Женщина не очень уверенна в своих силах, не уверенна, что разговор к чему-то приведет. (королева жезловПП, и 8 мечейПП). Наверное здесь королева жезлов в переврнутом может характеризовать мысли мамы о своей дочери - т.е. как о властном и излишне критичном человеке. Вообщем женщина готова к конфликтому разговору, и решительно натсроена противостоять ему - туз мечей.

Если она поговорит - мне кажется у них не будет конфликта (возможно разговор с супругом что-то изменил), думаю это будет разговор на чистоту между матерью и дочерью (просто карты как раз и эмоциональные и в то же время родственные, материнские). Но разговор будет тяжелый для обеих, но все же 5 чаш ПП мне кажется вселяет какие-то надежды улучшение. Мне вообще почему то кажется, что они даже могут коснуться в разговоре могут каких-то даже своих общих проблем.

Если не поговорит. Похоже, что и разговор уже не нужен с мамой. Опять же 8 чашПП - эта карта пусть и болезненная, но все же какого-то смирения, которое позволит преодолеть кризис и сохранить семью (4 жезлов).

Как совет - женщине скорее всего уже не стоит туда лезть, а если все же и захочет говорить, то не надо настраиваться на конфликт самой.

 Отправлено: 25.10.10 19:37. Заголовок: Спасибо, Валентина! ..

Спасибо, Валентина!

val пишет:

цитата:

Получается, что король чаш здесь, наверное, говорил об инициативе со стороны мужчины.

Даже не знаю, что сказать. Возможно и так. Я просто рассматриваю позиции как они есть. То есть с позиции её инициативы.


А что касается второго расклада, то я тоже вижу так, как ты. Если она поговорит, то они между собой всё выяснят, если не поговорит, то хуже не будет. Но вот карты всё равно советуют сбавить пыл.

 Отправлено: 26.10.10 01:25. Заголовок: Admin пишет: Даже н..

Admin пишет:

цитата:

Даже не знаю, что сказать. Возможно и так. Я просто рассматриваю позиции как они есть. То есть с позиции её инициативы.

Я тоже рассматривала бы с позиции женщины....но как показывает практика, карты со мной иногда весьма странно разговаривают...поэтому я уже часто не доверяю своему толкованию